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On ne peut pas ne pas repenser à la phrase de Cecilia Meirelles qui termine le film ‘L’ile aux fleurs’(12 min Jorge Furtado 1989):

‘Liberté est un mot que le rêve humain alimente. Il n’existe personne qui l’explique et personne qui ne le comprenne’.

A revoir ou a voir pour ceux qui ne l’auraient vu.

\“les guillemets suggérant combien ce principe a donné son contraire.
[ ...]
Il ne s’agit pas du constat que la liberté a été bafouée, déformée, trahie ; non, c’est la liberté elle-même qui nous a trahis. La liberté n’est donc pas la libération de l’homme mais, au contraire, son emprisonnement.\”

Je ne comprends pas comment vous pouvez en arriver à cette conclusion. Au contraire, à la lecture des extraits que vous utilisez, il me semble (et ce serait aussi la logique typographique) que les guillements mettent en cause l\’écart entre la Liberté et la manière dont cet idéal est poursuivi par les USA - et ce serait cette acception du terme qui deviendrait synonyme d\‘emprisonnement.
Il ne fait pas de doute qu\‘il s\‘agit d\‘un idéal non atteignable mais, pour autant, tout espoir n\‘est pas vain et la manière dont les états unis l\‘ont brandie et mise en oeuvre (terme pas très adéquate mais je n\‘ai pas beaucoup de temps devant moi) laisse tout de même une bonne marge de manoeuvre pour tenter autre chose, non ?

En tout cas, il me manque, pour vous suivre, une démonstration un peu plus rigoureuse.

Bonsoir et merci tout de même !

Sophie

On peut aller au bout de la démonstration.

Même si cela a été dévoyé rapidement par la bourgeoisie, les révolutionnaires français avaient englobé justement les 3 concepts qui sont en fait inséparables si on veut construire une société pour le bien être de tous. Les Américains se trompent donc depuis le début en oubliant Egalité et Fraternité. Egalité pour permettre à tous d’avoir le meilleur et Fraternité pour le faire avec un esprit de solidarité universelle.
La jungle est libre, mais c’est la jungle. Les américains y retournent avec la sauvagerie en plus, que n’a même pas le règne animal. Il n’y a qu’à penser aux millions de victimes directes et indirectes des interventions américaines depuis 1945 et maintenant du goulag américains avec plus de 2 millions de prisonniers ou l’état totalitaire en marche.

Lisez à ce sujet l’article de Namomi Wolf sur la page http://www.alterinfo.net/Blackwater-peut-etre-legalement-ce-soir-dans-votre-ville_a12257.html?PHPSESSID=1bca90d500a267aeef8e126ecd9a5583

Je trouve votre démonstration dans - faits et commentaires du 12/10 - : ” La Liberté est devenue notre prison ” très juste, et je suis en désaccord sur ce point avec Sophie Guyroy
En effet à  ce qu’il me semble, je comprends cela comme une parfaite illustration de l’aphorisme : ”

Ma liberté commence ou fini celle d’autrui ! 

C’est pour avoir oublié ce principe premier ,déja au temps des pionners et de la ruée vers l’ouest,  avec le comportement de ces pionniers vis à vis des Tribus Indiennes . Le mépris qu’ils ont manifesté pour leurs droits pourtant premiers sur cette terre Etc.. qu’elle à commencé à dériver (ou à révéler sa tendance naturelle ? )

Sorte de péché originel de l’Amérique ! 

Puis au long de son histoire l’attitude caractéristique envers ses voisins du Sud du continent .

Puis maintenant dans sa prétention à imposer au monde entier sa vision du monde tant au plan économique que sur tous les autres . Ainsi que les tentatives de mainmises sur les richesses ou l’énergie

La Liberté éclairant le Monde ! Elle aurait pu vraiment le faire si elle avait commencé par se fixer des REGLES et des LIMITES . j’allais dire si elle avait commencée à profiter de la lumière en question en s’éclairant elle-même sur ce qui lui était permis de faire ou non !

Sans règles rien ne vaut. En économie c’est la jungle ,ou le renard dans le poulailler , en politique, c’est la dérive oligarchique et la loi du plus puissant (ou plus riche)

Les REGLES :ce sont les “Constitutions” (entre autres) des régimes qui s’efforcent d’êtres démocratiques   (Républiques,  ou même Monachies constitutionnelles, dans certains cas )

Les pouvoirs absolus des rois par exemples, sont morts de la Liberté sans limites qu’ils s’octroyaient, et par conséquent refusaient a leurs sujets .
Et la notion d’empire est contradictoire avec une Liberté respectueuses de la Liberté et des libertés de tous

” L’Amérique a succombé à l’exercice de ce qui était apprécié comme sa vertu absolument fondamentale: la liberté”

Oui effectivement L’Amérique telle qu’elle est devenue est maintenant Le Problème .
Sans le frein ou les limites apportées par un monde multipolaire et planétairement organisé de façon vraiment démocratique ce ne peut être qu’un problème pour le monde mais avant tout pour elle même.

Sans règles ni limites - La liberté est liberticide -  et donc emprisonne, au propre et au figuré .
Bouleversant et vaste sujet !

“Ma liberté commence ou fini celle d’autrui !”, eh bien justement, je n’en suis pas si sure ... Je partage toutes les critiques que vous faites de la manière dont les américains du Nord ont donné vie à ‘leur liberté” mais je ne partage pas votre conclusion.
Je pense que ce qui cloche là-dedans, c’est que ma liberté ne peut commencer que si elle est partagée… où bien il me faudra toujours user de la force pour la maintenir et je ne pourrais pas en jouir.
C’est en ce sens que la liberté comme valeur fondamentale ne me parait pas le cul de sac désespérant que notre journaliste préféré veut lire dans le texte de James Carroll.

La liberté à la française paraît peut-être mieux équilibrée, flanquée de sa fraternité et de son égalité ... qui sont de très beaux concepts en opposition totale avec l’idée sous-jacente que notre époque semble se faire de la nature humaine. “L’homme est un loup pour l’homme”, notre ami Freud a peut-être eut du mal à se faire entendre en son temps, il n’empêche que nos esprits sont bien imprêgnés de ce postulat et que nous ferions peut-être bien d’y aller voir de plus près avant de l’ingurgiter benoitement.

C’est sympa les forums sur ce site !
Bonne soirée,
Sophie