Forum

A part ce qu’il en est dit dans le livre de ce général indien, a-t-on bien confirmation par d’autres sources de cette défaite de l’avion US au cours d’un match amical avec les sukoi de l’aviation indienne ?

Une défaite 9-1, ça paraît quand même peu croyable, non ?

IAF flies high on Uncle Sam’s accolades
RAJAT PANDIT

TIMES NEWS NETWORK[
Effectivement, j’ai trouvé confirmation de cette étonnante défaite apéricaine à différents endroits,notamment sur le site du Times of India

http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/754545.cms

SATURDAY, JUNE 26, 2004

02:21:12 AM ]

NEW DELHI: For a force constantly under heavy fire for its unusually high rate of accidents, the Indian Air Force now finally has something to cheer about: accolades for its sophisticated fighters and, of course, the tactical skills of the men behind the machines.

What adds to the “feel-good” factor is that the praise is emanating from the world’s most advanced force, the United States Air Force.

“The Americans exercised against our Sukhoi-30s… they are yet to get a taste of the our new Sukhoi-30MKI air dominance fighters acquired from Russia,” brags a young officer.

Well, IAF officers certainly have a reason to feel smug. Reports say the USAF was rudely jolted out of its complacency during the first-ever joint air combat exercise with India, “Cope India-04”, held in Gwalior in February.

The Indian pilots, flying Sukhoi-30s and other jets, simply outgunned the top-gun American pilots on their F-15Cs during the exercise, recording most of the “kills” in direct air combat.

The exercise broke new ground by pitting top-notch Russian and American fighters against each other for the first time.

“The Great Himalayan Eagles proved deadlier than American Bald Eagles. The two eagles, incidentally, were the symbols of the exercise,” said an officer. 

Ce qu’en dit le India Daily

Mais sans être totalement machiavelique ne pourrait-on pas supposer que les Américains ont préféré se laisser battre afin d’avoir des arguments pour obtenir plus de fric pour renouveler leur équipement ???

http://www.indiadaily.com/editorial/06-18-04.asp

The real story behind Indian Air Force Superiority over US Air Force - USAF underestimated Indians as Iraqis or Iranians

Balaji Reddy, Special Correspondent
June 18, 2004
“Surprising sophistication of Indian fighter aircraft and skill of Indian pilots” stunned the US Air Force. A June 2 article in the magazine Inside the Air Force reported –“The exercise, in which US F-15Cs were said to have been defeated more than 90 per cent of the time in direct combat exercises against the IAF, is causing US Air Force officials to re-evaluate the way the service trains its fighter pilots while bolstering the case for buying the F/A-22 as a way to ensure continued air dominance for the United States.”
The magazine quoted US officials who participated in the exercise as saying it should “provide a reality check for those who had assumed unquestioned US air superiority.”

What really happened is as follows: US Air Force underestimated the India Air force Pilots and their numerical skill. They thought these are another set of Iraqi or Iranian Pilots. The numerical analysis and problem solving capability of IAF Pilots are well known and are probably the best in the world. In absence of signal intelligence, satellite guidance and automated software control, USAF faced Indians who were world class and
far superior than their US counterpart. IAF recruits the country’s best brains in Air Force. It is prestigious too. USAF can only recruit willing average or slightly above average. In addition, in absence of superior communication and jamming, Indians proved absolutely formidable.

On the face of it, the performance of the IAF, with its oft-reported air crashes in an aging, non-American fleet, might seem surprising. But US officials told the magazine that the Indians were much better than they had bargained for.

“What happened to us was it looks like our red air training might not be as good because the adversaries are better than we thought,” the article quoted Col. Mike Snodgrass, commander of the 3rd Wing at Elmendorf Air Force Base, as saying. “And in the case of the Indian Air Force both their training and some of their equipment was better than we anticipated.”

“Red air” refers to the way the US Air Force simulates enemy capability in air combat training. US officials emphasised that such simulation deliberately handicap US planes and pilots against the enemy because the service has assumed for years that its fighters are more capable than enemy aircraft.

In Cope Thunder, four F-15Cs were pitted against 10 or 12 of same model Indian fighters such as the Mirage 2000, MIG-27 and MIG-29s in offensive and defensive counter air scenarios. But the two most formidable IAF aircraft proved to be the MIG-21 Bison, an upgraded version of the Russian-made baseline MIG-21, and the Sukhoi SU-30K Flanker, US officials said.

“What we faced were superior numbers, and an IAF pilot who was very proficient in his aircraft and smart on tactics. That combination was tough for us to overcome,” the magazine quoted a US airman who took part in the exercise as saying.

While acknowledging the performance of their Indian colleagues, who they will meet again in another air combat exercise in Alaska next month, the US airmen also made a major pitch for the F/A-22 aircraft that the US government has been slow to embrace because of its cost and lack of a perceived threat.

“The major takeaway for the Air Force is that our prediction of needing to replace the F-15 with the F/A-22 is proving out as we get smarter and smarter about other [countries’] capabilities around the world and what technology is limited to in the F-15 airframe,” Col. Snodgrass said. “We’ve taken [the F-15] about as far as we can and it’s now time to move to the next generation.”

Je dirais que ce ne serait pas la première fois que les pilotes de l’Air Force se font botter le derrière…
La première, c’était vers la fin des années 80, avec des mirages F1CR français participants a red flag.
Plus récemment, les Rafales de la marine ont surclassé les F14 et F18 en combat aérien.
Enfin, un exercice mettant en oeuvre 4 F15 contre un unique F22, s’est achevé par la victoire complète du F22, sans même que les pilotes de F15 n’aient pu localiser l’origine de la menace…
Que faut-il en retenir ?
Un: F15, F14, F18 première génération, F16 première génération, sont des appareils dépassés face aux 2000-5, Rafale, Gripen, SU-30 M/K/I. Il y a un rattrapage US sur l’électronique (antenne à balayage, contre mesure) mais ce qui est mis en défaut ici se sont bien les qualités de vol (taux virage, rayon de virage, incidence ...).
Deux: en conséquence une vitoire US ou une dérouillée dépend du scénario de l’exercice. En combat tournoyant, il est clair que les appareils US (sauf peut-être certains F16 E/F et F8 E/F) sont surclassés (manque de jus, qualité de vol inférieure) Dans un scénario d’engagement longue distance, les choses s’équilibrent. Je dis s’équilibrent car une appareil comme le SU-30 MKI indien possède, comme l’amraam US, des missiles d’origine russe (R-77) de qualité équivalente (tout comme le MICA français).
La différence se situera au niveau de la qualité du radar et sa sensibilité au brouillage.
Dans le cas indien, il semble que le scénario engagé fut celui d’un combat tournoyant. Et en effet, F15 vs SU-30 MKI, il n’y a pas photo, le sukhoi vire bien plus serré, possède plus de puissance motrice, et l’agilité naturelle de l’avion est encore plus impressionante grace à ses tuyères orientables.
Trois: en effet, les scénario d’entrainement type RED FLAG, MAPPLE FLAG ou COPER THUNDER ne correspondent pas à la réalité du combat aérien moderne, dans le sens combat aérien, c’est à dire avion contre avion.
90% des scénarii concernent l’attaque au sol dans la profondeur, où des assaillants doivent délivrer un armement de précision en essayant de passer au travers de la défense adverse. Il ne s’agit pas réellement d’ affrontements de défense aérienne à défense aérienne en vue d’acquérir la supériorité.
Quatre: les agresseurs sont en général équipés d’appareils qui ont une voire, deux générations de retard sur les matériels en ligne. Les spécialistes US semblent oublier, que des forces aériennes comme le Qatar, les Emirats, les Indiens, les égyptiens, les Russes, les Chinois sont relativement bien équipée de machines aux qualités équivalentes ou supérieure au F16 et F15. C’est une réalité quelque peu “oubliée” ou “ignorée”.
Cinq: la supériorité aérienne est un art, qui ne s’apprend pas en standardisant un cursus de formation dans une ecole, aussi prestigieuse soit-elle. Le combat aérien est une confrontation d’expérience, or, a part deux ou trois migs isolés abattus durant les campagne du kosovo ou la Gulf War I, il me semble (avis personnel) que les pilotes US perdent cette expérience acquise durant les années vietnam. Ce qui entraine, un manque d’inittiative, des formations formattés et à la carte ... qui ne sont pas adapatée face à une force aérienne moderne.
Six: les tactiques US de défense aérienne et d’engagement face à des agresseurs multiples non jamais été mise à l’épreuve, si ce n’est au cours d’exercice bien délimité ou chacun se doit, d’une certaine manière, d’accepter les règles strictes d’un jeu quelque peu faussé par rapport à la réalité. En général le scénario est un peu taillé sur mesure pour les machines US.
Sept: les forces aériennes étrangères ont envoyé de nombreux pilotes dans les pays occidentaux, cela fait partie des contrats de vente. Exemple: les singapouriens s’entrainent souvent avec les français, beaucoup de pilotes du moyen orient sont passé par les cursus de formation US; idem puor la force aérienen indienne. Ces pilotes ont été bien formés, et connaissent les tactiques US, l’état d’esprit US, et ont de bonnnes infos sur la qualité de leur matérielle. On oublie souvent de dire que c’est aussi la qualité des pilotes et des commandants d’unités de ces forces aériennes qui ont enormément progressé ces dernières années pas uniquement les pilotes US qui se sont ramollis. Les USA retrouvent lors de ces exercices des unités moins complexées, des pilotes plus agressifs, plus audacieux, des tactiques mieux construites et surtout mieux éxécutées (plus de discipline).
Que faut-il en retenir ?
L’USAF s’est fait l’apôtre depuis les années 80 de la doctrine de “Air Dominance”, il est clair aujurd’hui que cette doctrine a du plmob dans l’aile: les matériels ont pris un énorme coup de vieux face aux nouveaux modèles de Sukhoi, face au Rafale… Les pilotes US s’embourbent dans des formations un peu stéréotypées aux engagements beaucoup trop formattés et surtout, les gouffres financiers du F22 et F35 oblitèrent complètement le débat en le déplaçant sous le seul regard de la technologie.
Ces deux appareils ne correspondant pas aux futures menaces, et leur coût prohibitf font qu’ils ne seront déployés qu’en petite quantité, et donc si chers, qu’on ne va les engager que dans des scénarios où ils pourront a coup sur emporter la victoire.
Je terminerai par l’état d’esprit de l’USAF. Souvenez-vous, au Kosovo, un F117A avait été descendu par la défense sol-air serbes. L’analyse de cette perte, à montré que les serbes avaient mis au point une véritable tactique anti-furtif. Certes, elle était rudimentaire, très empirique, et un peu aveugle. Mais ce qui a permis d’abattre cet avion, c’était que les responsables US faisaient passer leur F117A toujours aux memes endroits, toujours par les mêmes couloirs de pénétration sans même s’imaginer que la défense adverse aurait la possibilité d’exploiter cette faiblesse dans les conditions d’emploi du F117. Alors, s’agissait-il d’arrogance ? Je ne pense pas, mais il s’agissait surtout de routine, on les fait passer par ces couloirs car on a toujours fait comme ça ... Point. C’est bien un manque de formation et de souplesse qui est à l’origine de cette perte.
Voilà, ce que je voulais dire à propos de l’USAF tatouille. :)

D’autres sources ont en effet mentionné cet exercice. Dans son édition de juillet, le Journal of Electronic Defense
revient sur cette defaite, dans l’article “Raptor: right or wrong” (cf. http://www.edefenseonline.com/default.asp?func=article&idarticle=654)
Il y est précisé que l’USAF alignait 4 F-15 contre 10 avions indiens (disparates, d’ailleurs : Mirage 2000H, MiG-21bis, MiG-27, MiG-29 et Su-30 MKI)
A noter qu’il s’agit de F-15C, version quelque peu dépassée (la Corée du Sud a acheté récemment des F-15K,  dérivés du F-15E)

La raclee s’explique deja mieux, meme si la qualite des pilotes indiens n’est pas discutee (Commentaire d’un officiel Indien :“it was because of smart tactics, better anticipation, more skills,
and superiority of the Russian Su-30 over the American F-15C”)
On peut se demander pourquoi l’USAF envoie ainsi des F-15 obsoletes au casse-pipes.

Le même article explique -citant des officiels US- à propos du Raptor qu’il est necessaire parce que les F-15 et F-16 sont vraiment des excellents avions, mais qu’ils ne disposent et ne disposeront pas des indispensables de la superiorite aérienne du 21eme siecle : supersonique, furtivité et ‘network-centric warfare’.
Les F-15 (et F-16) sont constamment remis a niveau de façon à rester au niveau des adversaires potentiels,
mais l’USAF confesse “it is unrealistic to expect the F-15 and F-16 fleets to continue to dominate the skies in the new century”.

On peut pressentir à travers les contorsions du langage officiel que l’USAF est confrontée à plusieurs necessités :
1) promouvoir le Raptor toujours aussi contesté (”...the need for the aircraft, its cost and whether it will even work as advertised…”)
: laisser humilier des F-15 matraqués par les Indiens pour parvenir à démontrer par là la nécessité pour l’USAF de chasseurs de nouvelle génération,
2) ne pas compromettre le marché en jeu a Singapour, à qui on tente de vendre des F-15 ; il paraitrait que l’USAF a dépêché là-bas un officiel chargé d’expliquer l’excellence de l’avion malgré la raclée indienne (noter que l’adversaire potentiel malais dispose de Sukhoi) et sans doute malgré les défaillances apparues
sur les ailes du F-15 au cours des tests effectués à Singapour
3)peut-être également ne pas enterrer le F-15 qui assure à Boeing des revenus substantiels
(il a été fait allusion quelque part à des coûts de maintenance du F-15 excessivement élevés), bien
qu’on puisse penser que l’USAF n’est que peu intéressée à ce dernier aspect.