Forum

Merci pour votre réponse.

A mon sens, ce qui distingue vraiment le “virtualisme” de la “propagande”, c’est surtout les sujets sur lesquels ils s’exercent (nous occidentaux vs les autres).

Alan Greenspan peut toujours se draper dans sa vertu et se convaincre qu’il agit pour “le bien”, mais quand il explique qu’il a poussé à la guerre en Irak pour “la stabilité des échanges pétroliers”, il a quand même un peu les mains dans le cambouis. L’américanisme a peut-être une capacité particulière à “oublier” ces “petits” détails, ces “petits” écarts de vertu, mais je ne vois pas trop en quoi cela est moins un écart que dans le cas de “l’opérateur qui efface la photo de Trotsky.”

Et je ne parle pas des divers complots qui entourent 9/11 (organisation du crime, exploitation de la peur, fabrication de fausses preuves “torture certified” pour déclarer des guerres, assassinats etc…) difficile de croire que ces opérateurs là (typiquement Cheney) de l’américanisme agissent en toute bonne conscience.

Par ailleurs, les méthodes d’excommunication des hérétiques de la foi en la vertu de l’américanisme ne sont pas le meurtre ou l’enfermement à vie (au moins pour les occidentaux) mais comme vous l’avez bien expliqué, la marginalisation par le conformisme. Il me semble que cette méthode est plus efficace pour atomiser la dissidence car elle ne demande pas de renoncer à ses origines, sa race, sa foi, sa religion, sa famille, ses amis ... juste de renoncer à sa conscience ce qui est quand même bien plus facile, vous en conviendrez.

A mon avis, la vraie différence entre la propagande et le virtualisme, c’est qu’hélas, dans ce dernier cas, beaucoup de nos parents, amis, concitoyens, etc ... y croient.

Notre habitude est de ne pas intervenir dans le Forum, par souci de réserve et, aussi, souci de nous éviter une trop forte charge de travail supplémentaire. (Il nous arrive parfois de “répondre” dans des textes normaux du site, mais là aussi par exception.) Nos lecteurs voudront bien tenir cette intervention, effectivement, comme une exception dont la vertu est en général de confirmer la règle. Cela nous permet, directement pour ce cas, de fixer une idée, un concept que nous employons souvent (le virtualisme) et dont la définition mérite d’être constamment rappelée et raffinée éventuellement.

Sur le fond, maintenant, – vous avez raison pour la “propagande“ mais, pour le cas de Greenspan, le plus souvent pour le cas de l’américanisme et de la modernité qui y est liée, vous n’avez à notre sens qu’en partie raison. Nous pensons que dans le cours de la “propagande” pour ces cas (s’il y a conscience au départ d’une “propagande”, ce qui n’est nullement assuré), une transformation psychologique et vertueuse s’opère, et la conscience du “mensonge vertueux” du propagandiste oeuvrant pour sa “noble cause“ (la fin justifie les moyens, si vous voulez) s’efface peu à peu, plus ou moins vite, plus ou moins “peu à peu” d’ailleurs. Bientôt n’existe plus, du “mensonge vertueux’”, que la vertu. Le sujet, le “missionnaire”, croit à ce qu’il dit, et donc il n’est plus subjectivement question de “mensonge“. Le propagandiste qui fait disparaître sur la fameuse photo la silhouette de Trotsky au côté de Lénine agit en connaissance de cause, même s’il y a “noble cause” selon lui. C’est ce processus là de bonne foi, d’ailleurs justifié par la foi quasi-religieuse du domaine, qui est fascinant et justifie de parler de virtualisme comme de quelque chose de complètement différent de la propagande.

A notre sens, ce processus est dû à trois facteurs:

• Les caractères particuliers de la psychologie américaniste, qui peuvent être étendus en un sens à une sorte de “psychologie postmoderne” concernant la modernité dans sa phase finale. Ils impliquent essentiellement ce que nous nommons notamment l’inculpabilité (voir l’analyse du concept sur ce site: http://www.dedefensa.org/article-une_hypothese_l_inculpabilite_comme_fondement_de_la_psychologie_americaniste_06_05_2006.html). Ces caractères permettent beaucoup plus aisément cette transformation de la réalité présentée à l’esprit comme le résultat d’une perception objective. La conscience du parti-pris, donc le doute, sont éliminés.

• La puissance de la communication qui véhicule ces mêmes concepts (virtualisme) renvoyant à l’idéologie exclusive, avec la puissance d’argent et le conformisme médiatique qui vont avec, confortent cette objectivation d’une construction de la psychologie transformée en réalité objective.

• La présence, disons “sur le marché”, d’une seule idéologie, non pas triomphante mais exclusive, ayant tous les caractères de la religion de la foi du sujet, sans hérésie sérieuse pour se manifester et la contester (la police de la pensée y veille), renforce bien cette sensation d’objectivation du domaine. Comment pourrait-on alors imaginer que quelque activité que ce soit rencontrant cette idéologie exclusive puisse être qualifiée de “propagande”, avec la notion de “mensonge” qui s’y rattache? L’idéologie et la foi qui la caractérise sont si fortes que certains de ces esprits fiévreux doivent considérer que, lorsque la réalité tente de se manifester, en vérité c’est là qu’il y a “propagande”.

PhG

Ne croyez-vous pas que de toutes façons, la propagande politique est toujours utilisée, même par les cyniques, au nom d’intérêts supérieurs auxquels les propagandistes croient ... bref un “mensonge noble” ?

S’il y descend avec la Bible encadré  de son droit régalien ,ca va régaler pour les abuseurs d’étiquette,celle de la vérité contractée et sophistique (..), qui n’obéit à personne(..). On va rigoler sans vouloir offenser le dogme ,d’ici à ce qu’il les régalent dans les tuyaux pourris de Wall Street..

.http://www.youtube.com/watch?v=uVei7gSEmTA&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ejuancole%2Ecom%2F&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=cziN3gt-hic&feature=related

C’est un peu comme l’histoire du gars qu’est grillé et dont le grand chef ne devrait pas risquer d’avoir des problémes avec la police à cause du gars qui risque d’être reconnu par le criminel…

Great,Ron For Ever!

“envisager un dollar comme une seconde—un dollar, un petit ‘tic’ de votre montre.
... Un milliard de secondes égalent 31 ans.
Et 1 000 milliards de dollars égalent 310 siècles…
Après avoir passé en revue les chiffres du budget Obama avant qu’ils ne soient formellement soumis au Congrès américain, Peter Orszag, directeur du budget, a déclaré que
le déficit de cette année se montera à 1 841 milliards de dollars—89 milliards de plus qu’estimé précédemment.
Si vous écoutez le tic-tac de votre montre, cela représente environ 570 siècles.”

Extrait de http://www.la-chronique-agora.com/articles/20090518-1816.html

NB :
Ces 570 siècles ne représentent donc que le déficit 2009 du budget US.
1 667 681 années correspondent aux 52 592 milliards de $ de dette totale US (bientôt 400% du PIB).
($56.9 trillions par ailleurs, détaillés ici http://mwhodges.home.att.net/debt-summary-table.htm)

Pour notre dette Nationale ( http://www.nirgal.com/wakeup/dette )—ce compteur tourne comme un ventilateur—
et en imaginant que l’état rembourse 1€ / seconde il faudrait donc :

43 515 ans pour rembourser nos 1 372 300 millions € de dette !

Mais notre dette augmente au rythme croissant de bien plus d’un euro par seconde !
Et cela depuis plus de 30 ans malgré TOUTES les promesse des TOUS les Nationalistes ...
(mais la Caisse des Sénateurs est en plein bénéfice. Les députés anglais, eux, vont de scandales en scandales : très efficace pour détourner l’attention d’un système séculaire.)

Les belges ont payé en charge d’intérêt bien plus de trois fois le capital moyen emprunté sur les 40 dernières années.
Les français les regardent goguenards depuis longtemps et foncent dans le même mur en accélérant au pire moment.

Les Nations truandent ainsi l’avenir, leurs enfants, à mort.

Le fait que Netanyahou demande la reconnaissance de la judéité de l’Etat d’Israël, fut-ce aux seuls Palestiniens, est significatif de l’évolution fasciste du pays.
La discrimination à l’encontre des Israëliens d’origine arabe ne va faire que croître au cours des prochaines années et devrait être un nouveau facteur de tension dans la région.

Excellent lien ; merci.
Il m’a ramene ici, que j’avais dejà posté sur Dedefensa, mais qui vaut encore d’être lu:

embed with the Taliban: http://www.rollingstone.com/news/story/23612315/how_we_lost_the_war_we_won

Autres liens interessants, sur divers sujets, mème hors actualité:

[1] a squad of Marines wandering into a Sadrist prayer service: http://www.time.com/time/world/article/0,8599,444891,00.html

[3] inner workings of the Sunni insurgency: http://www.atimes.com/atimes/others/Fallujah.html

[4] hezbollah party of god:  http://www.truthdig.com/report/item/200601003_hiz_ballah_party_of_god/

[5] myth of the surge: http://www.newamerica.net/publications/articles/2008/myth_surge_6785

Et un article à relire 2 ans aprés: GERMANY, THE RE-ENGINEERED ALLY
5 PART   By Axel Brot 8 AOUT 2007

Title: Asia Times Online :: Asian News, Business and Economy - PART 1: Readiness for endless war
URL: http://www.atimes.com/atimes/Front_Page/IH08Aa01.html 
URL: http://www.atimes.com/atimes/Front_Page/IH08Aa02.html 
URL: http://www.atimes.com/atimes/Front_Page/IH08Aa03.html 
URL: http://www.atimes.com/atimes/Front_Page/IH08Aa04.html 
URL: http://www.atimes.com/atimes/Front_Page/IH08Aa05.html 

http://tonykaron.com/2009/05/18/why-obama-must-shackle-bibi/

Fabuleuses fractures quasi obligés dans la fosse stratégique de Moby Dick.Mullen part d’un point de vue assez réaliste je trouve,que la G4G n’ étant   qu’ un vecteur parmis d’“autres”  du trip existentiel sans but apparent trop enfermé  dans son concept asymétrique de   type Hamas ou Hezbollah versus Israélien ,uniquement motivés par des caractéres invincibles de contournements et entrenenus par le   libre échange confessionel (sic) Les Reliques de contournements de la Révolution militaire   ne faisant qu’augmenter les concepts de “brouillard ”  grace à  ce types d’affrontements réduisant les enjeux.., ..Clausewitz prône exactement l’inverse ..Malheur donc à celui qui change les régles du combat de facon trop théorique !! Mullen contrairement à Gates   et à son corps défendant semble comprendre qu’  un autre conflit redevenant beaucoup plus conventionel puisses ressurgir comme la conséquence DE FORCES sans BUTS ,toujours emprunt de la même dyssimétrie radicale..et montées aux extrémes.D’une certaine facon , les Israéliens seront toujours assujetis techniquement (moralement c’est une autre histoire..) aux choix alternatifs   de la RMA(..)  du Pentagone( un aspect de la révolution perpétuelle que ne partage absolument pas l’opinion publique Américaine quoi qu’ont en disent ..)Des acquisitions d’armes de derniéres générations retrouvées   sur un champ de batailles aux mains de vecteurs   impropres , doivent pas mal incommoder ceux qui en ont concus de tels scénarios prospectifs(..).Bon à part ca,  les influences progRessistes aux motifs ultérieurs   s’épuiseront ils comme la conséquence active de factions rivales s’épuisant dans les convulsions des ténébres. ?!.A Plus.

Que se passera-t-il lorsqu’on apprendra que des “insurgés” quelque part dans le monde sont parfaitement capables de prendre le contrôle à distance de ces avions pour leur faire bombarder une cible US ou un pays tiers et de préférence ami des US ?

Impossible ? Vraiment ?  :D

bonjour,
Juste pour signaler que la fameuse (et au combien appropriée) citation “pire q’un crime, une faute” n’est pas attribuée de manière certaine à Fouché, mais plutôt à Boulay de la Meurthe, voire plus rarement à Talleyrand

D’après une légende, le cygne, sentant venir sa mort, chanterait une dernière fois, et de la manière la plus merveilleuse qu’il n’ait jamais faite. (wikipedia) ... de la manière la plus merveilleuse ?

“le seul moyen de mesurer l’ampleur des mouvements en cours est de prendre le recul de plusieurs siècles. A se limiter aux statistiques sur quelques décennies, on ne perçoit en fait que les détails de cette crise systémique globale ; on n’a pas la vue d’ensemble.  (...) nous vivons une époque de rupture comme il n’en survient qu’une fois tous les deux ou trois siècles ...

C’est en fait la multiplication de pays et de zones concernés qui est symptomatique de cette sortie de référentiel global : s’il y avait un seul pays concerné ou un seul secteur touché, il ne s’agirait que d’une période hors norme pour le pays ou le secteur considéré ; mais aujourd’hui, ce sont de nombreux pays, au cœur du système international, et une multitude de secteurs économiques et financiers qui sont affectés simultanément, par cette « sortie de route multi-séculaire (...)

Ce phénomène renforce automatiquement la perte de signification des indicateurs utilisés quotidiennement ou mensuellement par les bourses, les gouvernements ou les instituts de statistiques, et accélère la prise de conscience généralisée du fait que les « indicateurs usuels » ne permettent plus de comprendre, ni même de représenter, l’évolution actuelle du monde. La planète abordera donc l’été 2009 sans aucun référentiel fiable disponible. (...)

Les deux autres grands thèmes de ce numéro de GEAB du mois de mai 2009 sont, d’une part, l’échec programmé des deux principaux plans de stimulation économique, à savoir les plans américain et chinois ; et, d’autre part, le recours du Royaume-Uni au FMI d’ici la fin de l’été 2009. ». 

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-35-est-disponible!-Crise-systemique-globale-Juin-2009-Quand-le-monde-sort-definitivement-du-cadre-de-reference_a3240.html

L’interéssante remarque d’un lecteur anonyme & francophone: cette unité arriverait à point nommée pour absoudre la coalition occidentale de ces massacres.

“We now know that My Lai was no fluke but simply one of countless such atrocities carried out as part of the official Yank policy of assassinating suspected Vietcong - called Operation Phoenix - and exterminating Vietcong sympathizers, i.e. anyone who had the misfortune of living inside US-designated “free fire zones,” which was the case of My Lai, making its inhabitants legitimate targets. As Westmoreland famously told his troops: “[I]f there are people who are out there - and not in the camps - they’re pink as far as we’re concerned. They’re Communist sympathizers. They were not supposed to be there.” My Lai was a war crime committed under the explicit rules of engagement issued by the Yank brass all the way to the top, i.e. the commander-in-chief. Under Nuremberg rules, Westmoreland and Nixon would have swung from the gallows.

Now let’s get to those Herat massacres, blamed by this apparently excellent piece of journalism - or is it spoon-fed disinformation - on a former and disgraced neocon secdef, and particularly a disgraced secdef for whom the Pentagon never hid its contempt? We’re being told in great, spectacular detail that a “rogue” unit was alone responsible for ALL Yank atrocities in Afghanistan and it’s all Rumsfeld fault. And surprise surprise, the rogue unit belongs to the Pentagon’s least-loved, most maligned and least-funded service - the one whose fighting prowess on a shoestring has always made the other money-no-object and underperforming, incompetent service look bad: the Marines.

The Independent would have us believe that the Yank military is on the case, it has disciplined the unit, Rumsfeld was fired long ago, so all is well. Boy do I feel reassured. Boy is that great journalism or what? Boy did The Independent score a megasuperduper scoop there or what? N-O-freaking-T NOT! It’s just another goddamn Pentagon-concocted load of “information warfare” batch of hooey! US airstrikes in Afghanistan went fron 6,495 to 19,603 between 2004-2008 and The Independent wants us to believe it’s all the fault of Rumsfeld’s goon squad? Human Rights Watch reported that US airstrikes were responsible for TRIPLING Afghan civilian deaths in 2007 - the year that those airstrikes increased 80% - and The Independent wants to sell us some baloney about a rogue unit?”