Forum

Rien à voir avec cet article, mais si on cherche sur Yahoo avec “Californie Finance” on trouve ceci:
http://rds.yahoo.com/_ylt=A0geu_azr4dJlBIACwBXNyoA;_ylu=X3oDMTBzdTNjcXU5BHNlYwNzcgRwb3MDMTAEY29sbwNhYzIEdnRpZAM-/SIG=14mg7qaho/EXP=1233715507/**http%3a//www.cacd.uscourts.gov/CACD/RecentPubOp.nsf/bb61c530eab0911c882567cf005ac6f9/92f32292e810548188256fa4006b3aeb%3fOpenDocument

et plus précisément ceci:
http://www.cacd.uscourts.gov/CACD/RecentPubOp.nsf/bb61c530eab0911c882567cf005ac6f9/92f32292e810548188256fa4006b3aeb/$FILE/CV99-2829.pdf

Un juge américain plein d’humour, et assez bon con naisseur du français, avec allusion à l’exécution du maréchal NEY.

Baverez, le déclinologue en chef qui a permis de ‘théoriser’  en faveur d’un Teacherisme pour la France, est présenté come avocat et historien, pas économiste.
d’ailleurs que veut bien dire économiste?

L’Allemagne est plus atteinte que la France, pour lui ce n’est que du provisoire, l’on se demande sur quoi il se fonde pour prétendre que la ‘compétitivité’ allemande la sortira de la crise plus précocément. L’on aimerait BIEN savoir comment il SAIT qu’il existe une sortie de crise….

Le Royaume Uni prend de plein fouet l’éclatement de la bulle et la perte du quart de ses revenus liés à l’activité de la City, et est donc plus violemment atteinte que la France qui résiste mieux, mais malgré tout, la France est plus exposée CQFD?

En résumé, si en France cela ne va pas plus mal que chez les voisins européens, aujourd’hui, cela ira plus mal demain, il nous le garantit au nom des réformes qui doivent mettre la France dans la même situation d’abandon des services publics qu’Outre-Manche et qui n’ont pas eu le temps d’être intégralement appliquées en deux ans de sarkozisme .
Lesquelles ‘réformes’ ultralibérales ont précipité le monde capitaliste dérégulé là où il est.

Oui c’est un avocat qui plaide mais il est douteux qu’il continue de plastronner longtemps car la situation sociale va exploser au Royaume-Uni comme elle l’a fait en Grèce et dans les pays baltes récemment et c’est toute l’Europe qui convoquera l’avant-hier, hier et demain pour un autre chose qu’une modernité qui transforme l’éducation, la santé et même la défense en bien de consommation marchandisée et de mauvais aloi.
Quoi, nous démunir du passé au principe qu’il doive être rangé dans les vieilleries de la ringardise , le toc du colifichet de la globalisation ayant plus de brillant?
Non merci, monsieur l’a-historien.

.

Extraits du MONDE, 30.01.09, Gordon Brown s’est trompé : le Royaume-Uni touche le fond.
http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2009/01/30/gordon-brown-s-est-trompe-le-royaume-uni-touche-le-fond_1148571_1101386.html#ens_id=1117337

“... Ce dernier (Brown) répétait souvent que le Royaume-Uni faisait partie du haut du panier. En fait, le pays a bel et bien sa place dans le fond du classement. (...) même si le gouvernement planifie dans un second temps le relèvement des impôts et l’allégement de la dépense publique, la dette du Royaume-Uni aura doublé entre le début des années 2000 et 2012, date à laquelle elle représentera 60 % du PIB. (...)

Les principes de gestion que M. Brown a instaurés ont complètement échoué. L’IFS suggère à juste titre la création d’une instance indépendante qui veille sur les comptes et sur la stabilisation de la dépense publique. (...)”

NB : Rappelons que cette Grande Nation Britannique a profité et profite encore des fabuleux revenus du pétrole de la Mer du Nord en toute indépendance Nationale. La France, notamment, a une dette Nationale supérieure depuis longtemps mais elle n’a pas eu ces plantureux revenus de l"Or Noir” depuis 30 ans ... et plus un seul budget en équilibre sur la même durée (malgré les engagements contants des politiciens Nationaux).

Heureusement l’héroique Nation britannique a su se protéger de l’euro et surtout des immondes critères de “stabilité” de Maastricht qui briment la glorieuse politique d’indépendance trésorière des Nations. Mais d’autres Nations sabotent l’euro en plongeant dans toutes les aventures imaginables (les jeux olympiques en Grèce ... maintenant à Londres, la folie immobilière espagnole comme irlandaise, etc.)

60% de déficit Britannique en 2012 ... quel est l’idiot qui peut croire à ces “promesses de politiciens” ?

Que le témoignage de “Catherine” soit vrai ou faux (je doute qu’il soit faux tant sa connaissance du marché de l’immobilier américain semble précise), certaines de ses réponses aux commentaires du forum me paraissent très intéressantes. Notamment les passages qui soulignent l’importance de la psychologie face à l’Histoire, faisant ainsi échos à ce que l’on peut souvent lire sur dedefensa. Extraits:

“Le problème des USA n’est pas tant économique que technologique (ça c’est certainement “réparable”) que social. Le vrai problème des USA est un problème de mentalité. L’américain ne conçoit pas de vivre avec le reste du monde autrement que par une espèce de “domination” sur lui ou au moins de “différence” avec lui “

“Quant au cas de la France ou de l’Europe, il ne m’inquiète pas trop, en tout cas pas à ce point.Bien sûr, elles subiront la crise. Bien sûr il y aura des “dégâts collatéraux”....mais les mentalités sont COMPLETEMENT différentes. Un français ou un Italien a connu les “guerres en interne”. Par nature, il ne vit pas dans une “bulle aseptique”. Si il doit faire son jardin pour manger il le fera. Si la communauté doit se rassembler pour survivre, elle le fera. Si le français doit se “priver” pendant un temps il le fera ...Tout ça, sont des notions inconnues des USA.”

A propos d’une possibilité d’une chute du $: “C’est un sujet tabou aux USA. De temps en temps, dans certains journaux ou milieux “spécialisés”, on en entend parler, jamais de façon claire ni précise, jamais de façon vraiment “ouverte” ...mais on sent que les milieux financiers (banques, immobiliers, pensions, assurances….) y sont sensibles. Dans les autres milieux (population…), ce n’est même pas dans le pire des cauchemars, on n’y pense tout simplement pas car c’est impossible !!”

http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=8&t=8802&st=0&sk=t&sd=a&start=15

Au regard de cet excellente analyse de William Pfaff reprise et commenté par ? dedefensa, il faudrait pouvoir revoter pour changer de président !

Maintenant qu’il est de nouveau possible de penser, que les dogmes s’effacent, que le capitalisme dérégulé est en faillite totale prouvant ses tares et ses failles. Le président de la France, obsédé par son pouvoir et ses frustrations, souhaite imposer une modèle US qui nous mènera ou on le sait. A la faillite et au chaos. La misère pour une majorité, et l’extrême richesse pour une minorité.
Le modèle US n’est plus l’exemple à suivre, c’est tout le contraire, ce qu’il faut absolument éviter. Et Sarkozy de nous y conduire emporté par sa folie…

Renversons-le !

Oui je l’ai dit et je l’assume.

Et si le refus “systémique” de comprendre que vous décrivez pertinemment était l’indice le plus sûr d’un terrible reflux démocratique…? 

sur un ton doux amer
http://www.pauljorion.com/blog/?p=1693

merci

Un effet miroir emprisonne la pensée du corrupteur.
Elle lui interdit d’imaginer par-delà.

En mathématique, pour rassembler des éléments ayant une propriété commune, on parle de « clôture transitive ». Je corromps, les corrompus corrompent, tout ce beau monde corrompt. Mais un jour les corrompus doivent se résigner à ne plus trouver de nouvelles émules. Un corrupteur ne peut tomber que sur un déjà corrompu. Le corrupteur ne s’en aperçoit d’ailleurs pas.

C’est cela la « clôture transitive » : le rassemblement d’une consanguinité dont le prosélytisme arrive au terme de ses effets ; une communauté, dont l’enfermement l’empêche, par construction,  de diagnostiquer l’origine de ses maux ;  un enfermement qui va jusqu’à lui interdire de trouver les ressorts manœuvriers lui permettant de travestir ses faillites.

Ceux qui prônaient la fin de l’histoire, ne peuvent plus trouver de sortie effective à ce délire du contrefait, tant la radicalité de leurs hypothèses les cadenassent dans leurs certitudes.

Après 533 000 chômeurs de plus inscrit en Novembre:

Décembre: 527.000
Mi-décembre à mi-janvier: 589.000
Prédiction pour janvier: 588.000

Sur 5 mois les US auront donc détruit près de 2.5 million d’emplois..

Aussi, voilà ce que l’on peut lire dans une dépêche AFP:

“(...) avec la hausse brutale du chômage, certains Etats ont vu leurs serveurs téléphoniques saturer au début et à la mi-janvier”

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5igRZNIcsStZv6Ef1Bj9IJFEQyT_A

China Investment Corporation 30/12/2008
http://www.gestionsuisse.com/HorsSujet.asp?id=132

Le fonds souverain Chinois, China Investment Corporation, gèle tous ses investissements vers les banques occidentales et ce jusqu’à ce que les Gouvernements US et Européens adoptent une stratégie de sortie de crise cohérente. En effet, ce fonds a totalement perdu motivation et courage vis-à-vis de ses placements dans les institutions financières occidentales car il accuse les Etats occidentaux de changer d’avis “chaque semaine” quant aux opérations de sauvetage des banques! China Investment Corporation est déjà détenteur de près de 10% de la banque d’investissement Américaine Morgan Stanley avec 5 milliards de Dollars investis en Décembre 2007 et a de plus pris des participations à hauteur de 3 milliards de Dollars dans Blackstone, un groupe spécialisé dans les fusions/acquisitions. Cette décision chinoise prend de court plusieurs établissements US qui comptaient sur la générosité chinoise même s’il est fort peu probable que China Investment Corporation se retire de Morgan ou de Blackstone eu égard aux pertes colossales déjà engrangées sur ces deux investissements…Pour mémoire, China Investment Corporation a reçu l’an dernier 200 milliards de Dollars du Gouvernement chinois pour sa politique d’investissement.

Cancel Water-Boarding 101 By David J. Morris, Jan. 29, 2009
http://www.slate.com/id/2210059/

... Obama must also eviscerate the structures that enabled and supported torture. At the top of a long list is the U.S. military’s secretive torture school, known as SERE, which stands for Survival, Evasion, Resistance, Escape.

Founded in the aftermath of the Korean War to train U.S. servicemen to withstand enemy interrogation, the school was central to the development of the notorious “enhanced interrogation techniques” at Guantanamo.

It was the SERE program that sent instructors and staff psychologists to Guantanamo shortly after 9/11 and provided the technical expertise on tactics like water-boarding.

As Jane Mayer put it in her study of U.S. torture policy, The Dark Side, “SERE is a repository of the world’s knowledge about torture, the military equivalent, in a sense, of the lethal specimens of obsolete plagues kept in the deep-freeze laboratories of the Centers for Disease Control.”
(...)

D’après l’Independant, c’est la   semaine de travail de 3 jours qui pend au nez des travailleurs britanniques. Dire que toute l’Europe a vilipendé les français pour leurs 35 heures.

Le modèle anglais fout le camp. Que va dire notre cher Président après son fameux programme “travailler plus pour gagner plus” ?

Décidément l’époque est dure pour les hommes de conviction. :D

Un bon article de Jacques Sapir, 27 pages (mais faciles à lire).

Les tabous sont en passe d’être brisés. Comme l’inflation, dont de plus en plus d’économistes souhaitent explicitement désormais le retour, le protectionnisme est en passe de retrouver les faveurs des commentateurs. Protectionnisme qui sera imposé par la force de la nécessité. Qui risque cependant de miner le statut et le fondement de la prosperité de cette espèce de “classe sociale” internationale apparue avec l’essor de la “globalisation” et qui, peu ou prou, a finit par constituer les “élites” des pays ayant profité de cette globalisation.. 

Jacques Sapir est directeur d’Études à l’École des Hautes Études en Sciences Sociales. Il y dirige le Centre d’Études des Modes d’Industrialisation (CEMI-EHESS) et assure la fonction de responsable de la formation doctorale Recherches Comparatives sur le Développement de l’EHESS. Il a enseigné l’économie à l’Université de Paris-X Nanterre de 1982 à 1990 avant d’entrer à l’EHESS en 1990, où il est devenu Directeur d’Études en 1996. Il a aussi délivré des enseignements à l’ENSAE de 1989 à 1996, à l’ENS-Cachan ainsi qu’en Russie au Haut Collège d’Économie (1993-2000) et aux États-Unis. Chercheur et économiste universitaire, bien connu en France et à l’étranger (abondants travaux de recherche et nombreux ouvrages) et en général se démarque de ses confrères économistes par un esprit critique original et surtout par une qualité devenue rare dans ce milieu, jusqu’à ce jour, le bon sens.

Il rappelle que la crise actuelle, qui est une crise de la dette (endettement ayant pris son essor dans la période 1975-1980 aux Etats-Unis), « trouve son origine dans des configurations des économies réelles qui ont créé l’illusion d’une croissance mais qui ne pouvaient être maintenues à long terme ». 

Il conclut (lui aussi, comme de plus en plus d’économistes…) que le retour à l’inflation sera sans doute la seule solution pour éviter que la récession qui débute (et dont les effets commencent à être visibles depuis novembre - décembre seulement en France) ne se transforme rapidement en dépression de grande ampleur (dépression type année 30) qui aurait des conséquences politiques et sociales incalculables. Ce retour de l’inflation sera voulu et organisé par les Etats eux-mêmes, les premiers signes de ce basculement complet par rapport aux politiques menées depuis 20 ans seront visibles dés le second semestre 2009 et à partir de 2010. Mais Sapir prévient que pour être efficace, ce retour, que l’on espère maîtrisé, de l’inflation, suppose trois conditions :

. des politiques de contrôle des mouvements de capitaux et donc des changes.
. le retour à un cadre protectionniste.
. la mise en place d’institutions publiques puissantes dans le secteur du crédit.

Il rappelle que :

1- « la déflation salariale, qui résulte à la fois des politiques nationales et des effets du libre-échange, a durablement fragilisé les ménages, y compris les classes moyennes, conduisant à la fois à un excés de leur endettement et à une dégradation de leur solvabilité” (il faut insister sur ce fait essentiel que la crise financière actuelle est bien une crise d’endettement).

2- « les racines de la crise actuelle ne sont financières qu’en apparence. C’est un modèle social […… ] qui est en crise. »

3- « Il n’y aura de retour durable à la croissance que si les revenus des fractions les plus exposées du salariat peuvent être sensiblement accrus sans impact sur l’emploi. La protection du travail industriel à faible et moyenne qualification est une condition de la stabilité de la demande intérieure si l’on veut éviter l’endettement excessif des ménages. Ceci ne sera pas possible sans le recours assumé à des politiques protectionnistes, ni une rupture avec le dogme de la libéralisation financière ». 

http://issuu.com/lhivic/docs/sapir2009?mode=embed&documentId=090106074145-b8fa52389f3740839e66a29959d84e5a&layout=white

“»Defense against a nuclear-armed Iran is one of the strongest interests the U.S. and Russia have in common”

Je ne suis pas sûr que les positions russes aient été bien comprises. Il semble même qu’on les prenne pour des demeurés en présentant comme une préoccupation commune ( le “danger iranien”)  ce qui n’était hier qu’un paravent pour leur pousser des anti-missiles clairement dirigés contre eux, juste sous leur nez.
Les russes se montrent au contraire clairement intéressés par une coopération avec les européens (la “maison commune) éventuellement et de préférence sans en passer par un triangle infernal incluant les US.

Par ailleurs, rien n’indique qu’ils prennent au sérieux les mises en garde US à propos de l’Iran ni même que ce pays leur apparaisse à eux comme dangereux (notamment comparé à Israel qui est de tous les coups fourrés).

Il semble que comme un grand nombre d’“experts” anglosaxons, celui-ci ait choisi de confondre ses désirs avec la réalité.

Bonnes remarques mais je ne crois pas qu’il faille s’inquiéter pour le monde (qui en a vu bien d’autres) mais seulement pour nous…

Va-t-on enfin le dire ?

Ce plantage monstrueux est à 100% occidental malgré les tentatives du FMI, de la Banque Mondiale et de l’OMC pour globaliser c’est à dire construire une structure qui aurait permis de mutualiser les vraies-fausses pertes occidentales (qu’on prévoyait déjà puisqu’on s’est lancé dans la reconquête du monde en 2001)  pour en faire la dette de tous, y compris de ceux qui manquent de tout.

Qui pouvait ignorer que la richesse contenue dans une bulle spéculative ne se met à exister que si un idiot assume cette bulle. On n’a pas trouvé cet idiot (malgré l’extension du G8 à 12 nouveaux pigeons qui formeront le G20) et la bulle désenfle…

En vérité, ce PIB mondial dont il est question ici c’est un rêve de fumeur d’opium. Ce ne sont pas les hommes qui ont de plus en plus de mal à nourir, loger et soigner les membres de leurs familles qui pourront témoigner l’avoir senti croître. S’il s’effondre, ils iront cultiver des fèves pour se nourrir comme leurs ancêtres et au moins ne seront plus tentés par les mirages de cette société de consommation où la richesse est l’état de celui qui est le plus endetté.

La vérité comme la science ou la perception de la réalité est un effort collectif incessant.
La trame des témoignages et des commentaires est une illustration de l’esprit critique.
La réalité est complexe, contradictoire dans le temps et notre jugement, même collectif, est bien incertain.
Troll ou pas cette “comédie humaine” est aussi une motivation.

Ca me pousse à relever quelques extraits de commentateurs démêlants une partie de la vérité :

—ABC (résumé) :
C’est ennuyeux, je ne peux m’empêcher d’avoir un doute sur le témoignage de Catherine.
(...) En fait, c’est aussi cela qui me dérange, ce n’est pas du ressenti, mais au contraire un discours construit sur des données (apparemment douteuses) souvent chiffrées. Je me demande si on a pas affaire à un discours militant que se cache derrière un pseudo-témoignage.

—papy_russe :
Les questions d’ABC sont en effet troublantes. Si Catherine ne revient pas y répondre, c’est sans doute qu’il s’agit d’une fable montée de toutes pièces, mais ça m’étonnerait quand même, ou alors son truc était vraiment bien ficelé. Si elle revient et même nous explique ces incohérences, quels que soient ses arguments, il subsistera toujours un doute aux yeux de certains. Dommage car ça diminue la crédibilité du témoignage.

—phyvette (résumé):
Voila les preuves de la fumisterie.
Autres utilisateur postant à partir de cette IP ou d’IP voisines 193.251.135.123,4,5
- Catherine
- Léon le mazouteur
- Lilli

—WillyB (un des plus sceptique) :
Ce qui me gène le plus (et c’est ce qui m’avait incité à répondre à Catherine) c’est le nombre de personnes qui manquent soit de bon sens, soit de sens critique et qui se sont empressées de répandre les désinformations de “Catherine la Mazouteuse”  sur tous les blogs de France et de Navarre. Cela donne à réfléchir.

—Epe :
Petit fils d’avocat, donc parole à la défense
Difficile de nier la tentative de manipulation, cela dit Catherine n’est pas la première ici à jouer des identités multiples, et souvent l’on a laissé faire avec juste un sourire en coin.
Malgré les incohérences le discours de Catherine a des accents de sincérité, j’ai peine à croire que tout est inventé.
Mais alors, les premières questions à se poser est “quelles étaient ses motivations?” et “à qui profite le crime?” Mais n’appelons pas trop vite crime ce qui pourrait ne s’avérer qu’une petite contravention à la netiquette.

—papy_russe :
Je suis un peu dans le même état d’esprit. Je pense sincèrement qu’il y a du vécu là-dedans, même si ce n’est pas tout.
Concernant les colportages de rumeur ou de témoignage, plus c’est plausible, plus ça passe. Il n’est donc en rien étonnant que certains aient mis des liens à droite et à gauche dans les divers forums. Perso, je l’ai juste envoyé un lien par email à l’une de mes connaissances pour lui demander son avis, mais si elle a fait de même…. Ca peut vite faire boule de neige.
Les motivations de “Catherine” pourraient bien être juste de se faire un peu de notoriété rapide sur la toile, et de s’amuser à voir si on peut facilement tromper un max monde en un temps record. Apparemment c’est réussi.

—nemo :
Intéret pécunier aucun, mais il peut y avoir des intérets de propagandes ou idéologique.
Mais je peux me tromper. Il serait possible qu’une partie du témoignage sois véridique mais “enjolivé” comme l’on suggéré certain mais je n’y crois pas.
Ce n’est pas pour autant que la situation économique n’est pas grave là bas. Juste qu’il faut éviter de prendre des vessies pour des lanternes.

—Imago :
Ca me parait clair et net, Catherine n’a jamais répondu sur les questions gênantes, par exemple le pseudo déficit d’Harvard. Je lui avais même demandé comment elle était au courant de tant de choses. A toutes ces questions, au lieu de répondre, elle a surenchérit.
Je suis particulièrement énervé, contre moi-même, parce que j’ai transmis cette histoire plus loin  
Me suis fait avoir comme un bleu sur ce coup !

—kaosyouki :
Citation: Bien ficelé quand même ce Troll.
>>Ben non, sinon l’auteur aurait fait gaffe a ses adresses IP (pas difficile de savoir que les modos y ont acces) et se serait documente pour eviter les incoherences.
“Bien ficele”, ce n’est pas ce qu’on se dit pour s’expliquer pourquoi on est tombe dans le panneau?

—Imago :
Exact, au fond beaucoup de choses sont vraies, peut-être exagérées, et surtout présentées comme un témoignage unique cela donne l’impression que c’est la catastrophe globale, l’imposture est sur ce point principalement.
Par rapport à son IP, d’après http://www.ipgetinfo.com, c’est un provider par satellite:
Country name: Satellite Provider   Host: maestrale.eutelsat.net   IP: 193.251.135.124
Vraiment bizarre cette affaire ! (...)

—kercoz a écrit :
Bon , on se fait rouler ok!
Question subsidiaire pour Willy : Comment as tu atterris ici ? pour défendre l’honneur zunien bafoué? je suis prets a croire a n’importe quoi .

—WillyB :
Un ami français m’a demandé mon opinion sur le post de Catherine.
Je ne me targue certes pas d’être le défendeur d’un honneur bafoué, je suis certain qu’il y a des gens beaucoup plus qualifiés. Tous les pays sont critiquables, les USA, la France, le Burkina-Faso etc, tous autant que les autres.
Les critiques, quand elles sont justes, sont généralement bénéfiques.
Par contre quand les gens profèrent d’énormes contre-vérités, on peut légitimement se poser des questions et intervenir, notamment sur les sujets connus. (...)

—Yves :
(...) Sinon, pour répondre au “peu de réaction initiale” que pointe sceptique, pour moi c’est la prudence qui m’a fait non-réagir sur le contenu.
Et pour les pourfendeurs de trolls en culotte courte, je ferai remarquer qu’un témoignage n’est pas un exposé d’expert sur un sujet.
annoncer “ton témoignage est bidon parceque tu t’es trompé sur la date de naissance d’Obama ou le déficit d’une grande université” est un racourci pour le moins saisissant.
idem pour le “ton témoignage est bidon parceque j’aurais pas fait comme toi” et le “ton témoignage est bidon parceque seule une personne idiote aurait fait comme toi”
Pourquoi pas le “ton témoignage est bidon parceque tu raconte mal” ?
Un témoignage, même bidonné, ne s’infirme pas aussi facilement qu’on peut faire remarquer une erreur de calcul ou de démonstration dans un sujet non narratif. Et pour l’instant les “éléments contradictoires” restent maigres. (le fait que les enfant savent le français mais ne le parlent pas par exemple), au mieux des indices de doute.
Et pour l’IP, en attendant de vérifier ce qu’affirme Kilo, cela montre juste que 3 adresses IP sont partagées par 3 avatars, le reste, c’est des hypothèses qu’on aurra bien du mal à vérifier sans éléments supplémentaires, quelque soit leur probabilité d’être exactes.

—sceptique :
Je propose donc de rester neutre et objectif face à ce genre de témoignage. Ni enthousiasme délirant au début, ni incendiaire dés que l’on pense avoir découvert une supercherie. Techniquement, il est vrai que l’adresse IP d’un proxy est partagé par des milliers de personnes. Par exemple, dans mon entreprise il me semble (ce n’est cependant le coeur de mon domaine de compétence) que de l’extérieur on ne voit qu’une seule adresse IP. Pourtant, derrière, nous sommes plusieurs centaines ...
Comme je l’ai dit plus haut, le plus important dans cette affaire est que ce témoignage est globalement crédible malgré (ou grâce à ?) ses erreurs grossières. Car il doit correspondre à une partie du ressenti de la middle-class américaine. Il y a déjà eu des récessions mais la majorité des américains a toujours su que cela n’était que passager et que, après une bonne purge pour assainir le système, tout reprendrait, “business as usual”.
Or, pour la première fois depuis 1929 (en pire ?) cette certitude du rebond inéluctable est, peut être, ébranlée. Et, ayant perdu la foi on en vient à gober les plus gros mensonges. Qui ne sont pas obligatoirement des mensonges mais simplement un ressenti que tout va mal. Et après, on se laisse entraîner dans une prose sans contrôle ni vérification.
Je demande donc à la modération de rajouter un “peut être” ou “probablement” dans le message d’accueil à propos du Hoax.
Comme il a été dit justement à propos des USA : “ne brûlons pas ce que nous avons adoré”. Soyons vigilants et “sceptiques”

—philou017 :
Bonjour à tout le monde,
Je me suis inscrit sur oléocene pour participer à ce débat, tout à fait passionnant.
Effectivement, j’ai été moi aussi convaincu de ce témoignage.
Mais comme le dit un intervenant plus haut, les adresses IP ne prouvent pas grand chose. Je me permet une suggestion : il serait bien que les modérateurs fassent un petite statistique sur les adresses IP en 193.251.135.xxx des intervenants, afin de voir si elles sont relativement courantes ou si elles sont rares et concentrées sur ce post.
Concernant le témoignage de Catherine, j’avoue être dubitatif. Si c’est un trollage (dans quel but ?), c’est la plus formidable opération de désinformation que je connaisse. Il y a dans les interventions de Catherine un accent de sincérité, une vraisemblance, une pertinence, une aisance dans la description que j’ai bien du mal à considérer comme fausses.
Le langage, les expressions, la connaissance de choses de terrain, les précisions montrent à l’évidence quelqu’un qui a vécu aux Etats-Unis. Qu’il y ait des exagération c’est possible, mais ca ne remet pas en cause le reste. Beaucoup d’éléments recoupent une réalité évidente.
Ceci dit, on ne peut rien exclure. Je suppose que les modérateurs ont contacté l’auteur par e-mail ?
En attendant, je pense qu’on devrait se garder de tout jugement à priori avant d’y voir plus clair.

—Hyperion :
finalement, depuis le 11/9, et en fait depuis le 1ere guerre du golf , avec la guerre techno à la télé,et les frappes chirurgicale, sic, l’irréalité devient exponentielle, et le mensonge avec.
les nombreux pseudo etc…c’est vrai que l’inconvenient d’un seule pseudo ,c’est sa fixité, au moins un humain , il vieillit et celà se voit sur sa tronche( faire plaisir à kercoz), alors qu’un avatar comme vishnou le premier avatar, il est immortel , donc la réalité necessiterait de changer d’avatar, hum, je ne goutte guere le mensonge bien qu’il faille s’en nourrir à chaque instant ces jours-ci….
à l’époque de la mondialisation , en fait les gens se déplacent et n’échangent reelment si peu que nous avons bien du mal à savoir si les us sont à l’image de Katrina ou pas? seuls les marchandises passent les frontieres et souvent les missiles.
pour Katherine, à noter qu’elle n’est pas partisante de la theorie du complot dans son temoignage , et perso elle m’a ouvert le mental sur un argument supplementaire contre cette theorie , à savoir le degre de chauvinisme us et le fait de ne pouvoir se considerer jusqu’à ce jour qu’en number one.

—Catherine répond et j’arrête là mes extraits, la suite sur le forum :
Je vous prie de bien vouloir cesser de m’envoyer des lettres d’insultes ou autres “noms d’oiseaux” sur mon email. Cela ne sert à rien.
J’ai pu mal m’exprimer, être incomprise ou tout simplement pas crue ... OK : Prenez ces témoignages pour ce qu’ils sont et c’est tout. dans le doute; effacer les mêmes tous, ce n’en sera certainement que mieux et certainement plus “élégant” que de parler de “Hoax” !
Hoax dans quel but ? Je fais gagner quoi à qui ? je fais perdre quoi à qui ? Je fais du tort ou du “bien” à qui ?
Un hoax à un but Dites moi quel peut être le mien ?
Il est inutile également de chercher à reprendre tout mes dires ! Je pense que cette société US, je la connais bien mieux que tous ceux qui pensent me mettre en défaut. Je confirme tout ce que j’ai pu dire au risque de m’être trompée sur l’évolution possible de cette situation ...Je ne suis pas A. Dubois ...l’avenir nous le dira !
OK, j’ai pu omettre quelques chiffres ou me tromper sur certains. Cela n’était pas mon propos à la base que de prétendre jouer au journaliste ou encore moins à l’homme politique ou à l’économiste avertie (encore que ces 2 premiers “corps de métiers” ne sont pas forcément réputés pour dire moins d’inepties que moi…mais eux, c’est leur métier alors peut être paraissent t’ils plus crédibles ou sincères ?)
Vous pensez démontrer quoi avec vos “recherches psychologiques” par forum interposé ?
( ... la suite vaut la peine)
Voilà, Ceci étant mon dernier message, je vous prie de bien vouloir m’enlever de ce forum afin d’éviter de futurs “retour de baton” en privé (de toute façon j’ai supprimé notre adresse email pour en prendre une autre).

.. Dernier post (?) d’un modérateur de ce forum, Mrlargo :
Je ferme ce sujet.
Si vous voulez continuer à en discuter, je vous invite à en discuter :
ici : http://www.agoravox.fr/forum.php3?id_ar ... um=1983486
ou ici : http://www.over-blog.com/recherche/a+pr ... nscription
ou encore là : http://www.dedefensa.org/forum.html
ou tiens ici : http://www.actuchomage.org/index.php?na ... 33&start=0
etc…
J’en suis à plus de 30 liens, et le pire, c’est que je penses nous sommes à l’origine de ce buzz (d’après les dates)
J’efface le post initial.
Je pense également supprimer l’ensemble du sujet si les autres modos sont OK.