Forum

En effet, la Turquie fait partie des rares pays qui, aujourd’hui, montre un courage politique certain. Les Européens (qui pourraient également jouer un rôle positif important) sont divisés, n’ont pas confiances les uns envers les autres, courbent l’échine sans faire preuve d’esprit de résistance - face à l’extrémisme qui se cherche des boucs émissaires pour conjurer(...) les crises par soi-même créées.

Ce qui est assez “comique” pour le cas, parce qu’on fait toujours de manière emphatique la publicité des “résistants” et autres objecteurs de conscience chez les pays “autoritaires” (ce qui peut paraître louable), et se tait devant des dangers bien plus massifs - mais qui viennent de son propre côté.

L’engrenage de la déraison peut l’emporter, mais ceux qui s’y laisseront prendre seront perdants - perdrons plus que ce qu’ils croient ou espèrent sauvegarder.

serait-elle l’évolution humaine ?
le principe de “complexité-conscience” de Teilhard de Chardin ? ou tout simplement l’intelligence humaine ?

En fait, les Etats-Unis ont peur de n’être plus le centre des choses, d’où leur volonté de tenir les autres sous contrôle pour s’y retrouver eux-mêmes, or, ils n’en ont plus les moyens.

Les Etats-Unis qui toujours étaient du côté du changement vivent une sorte de tétanisation à l’intérieur et sont pris dans un engrenage militariste à l’extérieur en raison d’un monde qui devient multipolaire.

Après la “mort de Dieu” et la fin du Paradis ailleurs, la mort de l’hégémonie us et la fin du rêve américain ici, toutes les croyances ont une fin.

je n’ai pas trouvé de traduction

http://www.veteranstoday.com/2010/11/02/national-security-alert-f-35-stealth-fighter-spy-cover-up/

la crise americaniste est effectivement avant tout financiere puisque la puissance americaine reposait avant tout sur une domination economique puis financiere du monde.

L’equivalent finacier de De defensa est “la chronique Agora” ou l’on peut suivre le rapide declin de la sphere financiere liee a celui de la sphere americaniste dans son ensemble.

Petit extrait de leur derniere lettre, pleine d’humour :

“▪ La Banque centrale américaine s’est vue contrainte par ses principaux actionnaires—qui ne sont autres que les plus grands banquiers de Wall Street—de tenter l’impossible pour contrer l’inéluctable contraction de l’activité économique du fait de l’épuisement des plans de relance et des expédients fiscaux.
Chacun sait toutefois qu’il s’agit d’une initiative médicale désespérée, dont personne ne peut prédire les conséquences. Le patient est déjà sous respirateur artificiel, les veines farcies de perfusions, mais sa tension demeure étrangement basse.
Wall Street se réjouit de voir le bon docteur Bernanke remplir à bloc une nouvelle seringue de 600 microgrammes d’adrénaline. Mais qui sait véritablement ce qui se produira à partir du moment où il introduira l’aiguille dans le cathéter ?
L’Oncle Sam va-t-il se redresser sur son lit, tousser un bon coup et s’habiller comme s’il comptait se rendre à un match de football américain ? Ou son coeur ne risque-t-il pas de lâcher avec cette nouvelle overdose de drogue prescrite par les dealers—euh non pardon, je voulais dire leaders—de Wall Street ?”

http://www.la-chronique-agora.com

Petit extrait d’un sujet de forum ici:

http://www.defencetalk.com/forums/navy-maritime/royal-navy-discussions-updates-5679-346/#post206180

Trés mauvaise ambiance!! et le ton monte vite.

en fait je pense qu’il s’agit surtout d’Echelon et tout ce qui va avec. Espionnage économique, infos non fournies, pistage des SNLE français,etc..

Vider un porte avion de tout ses moyens de communications et en reinstaller d’autres tout les 6 mois ou 2 ans sera difficile.

Ce que j’aime bien, c’est lire noir sur blanc que la France est tenue à l’écart au sein même de l’Otan. Pas vraiment inattendu, mais pas écrit habituellement.

A noter que les interlocuteurs semblent Australiens.

Pour des raisons de mise en page lire directement sur le forum est beaucoup plus clair.

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11 Hours Ago   #5181 gf0012-aust urker General
Join Date: Dec 2003 Location: Australia Posts: 10,004

Quote:
Originally Posted by weasel1962
Seriously gf, lighten up.
excuse me? someone weights their response to deny whats actually happening in the real world outside of the internet and I’m supposed to “lighten up” - he then throws out the canard of not changing his view until he sees something about how the relationship will change at a contractual level - when he should know damn well that the actual relationship details aren’t on the internet in the first place. Lets get real and look at how it does actually work - not on some chest puffing fluffery which wants to ignore events already in play

Quote:
Originally Posted by weasel1962
I don’t think anyone here believes there won’t be operational issues/constraints behind the UK-French co-operation and no one here is arguing otherwise on a operational level nor really contradicting what you have said.
not from his tone and intent previously

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Originally Posted by weasel1962
I believe where rik is coming from is that that co-operation will not result in a massive breakdown in defence relations between the UK and US esp arising from ToT issues. I don’t think anyone here believes it would happen either nor result in any scaling down of the “special” relationship.
again, who is talking about a massive breakdown, I am talking about real constraints - and the fact that he seems to be oblivious as to the real world constraints currently in place - let alone how they will change as a result of the formal alliance cordiale’ says much This isn’t speculation. Its happening now.

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Originally Posted by weasel1962
I agree with Rik’s assessment that the cooperation is unlikely to be used as a back-door to French/US tech or IP esp in the light of already heavy joint cooperation between UK and the rest of Europe.
and yet you both seem to be unaware of what is provided the UK, what is kept out from France and how current contracts already have restrictions on what the french can see even at NATO levels. let alone 4I’s issues

Quote:
Originally Posted by weasel1962
The UK-US relationship is vitally important to both countries and that will be a consideration when dealing with the operational constraints.
and thats the point - it cannot continue as is without effect - its become much harder. we’re already seeing that access to some tech affecting all of us may be of concern to US State. This has got minimal to do with trust and sharing tech to the UK, its about the new constraints.

ignoring the reality of how it affects 4I’s issues by factoring what France and UK will seek to share completely ignores the realities and difficulties that already exist. Its about partnership management with 3 different entities. Its foolish in the extreme to think that it will be a continuing kumbayah moment.

there are a number of programs (ewarfare, comms) where there are other members in the teams, sometimes its not the US that expresses those concerns, its the members themselves and will make submissions to the group about their own technology sets) This is not just an issue about the US State Dept, its about all members who currently share with the UK and who have their own nationalistic concerns about what they think France can see - this is the reality of it, its the real world, its not some internet fable going on here.

it won’t and it isn’t.
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9 Hours Ago   #5182
aussienscale Junior Member   Corporal Join Date: Apr 2010 Posts: 147
Totally agree with what GF is saying here ! Having come from a Communications background in the RAN and as a Defence Civillian, and also having worked at DSB and Prime Minister & Cabinet, I totally understand where he is coming from and the real impacts this will ( and as GF has said ARE now) have are issues much deeper than will ever be discussed here or in the newspapers.
Are the alliances between all the players important and long standing ? Yes of course, but the gravity of this goes much deeper than that, I could still refer to many specific reasons, but can’t due to a little thing called The Secrecy ACT.
Are the French rubbing their hands hoping to get bits and pieces over time ? You bet they are, it would be like asking a kid not to peek ! Promise ? Sure (with gaps between the fingers)
Just like the Service Chief’s shaking hands and all smiles saying we are working together, but behind closed doors
 
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Votre article nuance utilement le propre commentaire un peu pessimiste que j’avais fait de l’évènement, conjointement avec un ami général très fervent défenseur d’une vraie défense européenne
http://www.europesolidaire.eu/article.php?article_id=597&r_id=

“Only the most bankrupt nation of all, the United States, continues to see its 300+ million cowering at home, watching sitcom reruns. “

“L’économiste Laurence Kotlikoff, de l’Université de Boston, déclare que la dette gouvernementale n’est pas de 13 500 milliards de dollars (US), soit 60% du PIB actuel, comme le pensent les investisseurs mondiaux et les contribuables américains, mais 14 fois plus élevée : 200 000 milliards de dollars, soit 840% du PIB actuel. (...)

“Le Pr. Kotlikoff utilise le terme ‘fossé budgétaire’, et non l’accumulation de déficits, pour définir la dette publique. Le fossé budgétaire est la différence entre les revenus prévus d’un gouvernement (exprimés selon la valeur actuelle du dollar) et ses dépenses prévues (également exprimées selon la valeur actuelle du dollar). Si l’on suit ce critère, les Etats-Unis vont encore moins bien que la Grèce”. (NB comme la grande majorité des états des PIIGS UNIS)

“Le Pr. Kotlikoff est un économiste reconnu. Il est chercheur auprès du Bureau américain de recherches économiques. Il a également été économiste au sein du Conseil économique de Ronald Reagan, lorsque ce dernier était président”. (...)

Le Pr. Kotlikoff a tort. Il “surestime inexplicablement la solvabilité des Etats-Unis” (...)

Ce n’est pas le PIB dans son ensemble qui soutient le gouvernement—mais uniquement la partie produite par le secteur privé. La partie du gouvernement est un coût… non une source de financement. Le fossé budgétaire total—c’est-à-dire les engagements gouvernementaux non-financés—dépasse les 200 000 milliards de dollars. Soit environ 14 fois le PIB. Mais si on le compare à la production réelle du secteur privé, il est 20 fois plus important.

Extraits de Bill Bonner http://www.la-chronique-agora.com/articles/20101102-3149.html

——Et ... le monde se découple des PIIGS UNIS——-

While the US economy continues to weaken, many foreign economies continue to experience solid—even spectacular—economic growth. When the global economic crisis began in 2008, many forecasters doubted that the world economy could return to growth without the US consumer.

But the world is learning what Peter Schiff has long predicted: that the US consumer is a drag on the world economy, not an engine for growth. As “decoupling” becomes more apparent, emerging economies are forming trade links among themselves, accelerating the process of decline for the United States. (...)

the trend is not limited to Asia. All around the world, countries with sound economic policies are continuing to expand. In fact, despite the attention paid to the so-called PIIGS, several European economies are also showing signs of decoupling. Germany, Europe’s economic powerhouse, grew at 2.2% in Q2 - its fastest rate in over 20 years! Switzerland expanded by 3.4% in the 2nd quarter, while Sweden and Finland grew by 4.6% and 3.7% respectively. Even historically tumultuous Poland boasted a 3.5% growth rate.
Predictably, this growth has whetted Europe’s appetite for imports, causing the EU to recently surpass the US as China’s largest export market. (...)

Whether you are looking at ASEAN, OPEC, or the EU, it is clear that decoupling is the order of the day. The world economy is rebuilding itself with China as its engine and hub.

Decoupling: Alive and Well (Daily Forex, By Neeraj Chaudhary) http://www.dailyfx.com/forex/fundamental/article/guest_commentary/2010/10/22/Decoupling_Alive_and_Well.html

Je trouve votre texte, au contraire, plein d’espérance.
Avec une bouteille de vodka voire une bouteille d’eau de vie, tout en écoutant des airs mélancoliques populaires slaves dans un café ou la lumière tamisée rend la chanteuse encore plus envoutante.
Tiens, j’ai bien envie de me servir un petit verre qui me secourra de bon matin.

La richesse et la subtilité de votre regard historique vous honore et nous captive. En lisant ce texte j’ai pensé à Il était une fois en Amérique, et à ce génie italien qui savait si bien montrer la texture des histoires individuelles et collectives en pays américain.
Merci beaucoup.

http://www.antipope.org/charlie/blog-static/2010/11/conspiracy-theories.html

Les Lords anglais discutent (dans leur style inimitable) au parlement d’une mystérieuse fondation prête à verser beaucoup d’argent au gouvernement pour l’aider à éponger leurs dettes. Et l’on mentionne comme en passant que la Banque d’Angleterre est impliqué dans un système de blanchiment d’argent de l’IRA.

Lisez ” l’obsolescence de l’homme” de Gunter Anders c’est époustouflant , un livre qui a disparu pendant 50 ans et qui est a l’origine de “La société du spectacle” dont DEbord a soigneusement caché l’origine puis plagié et obscurcit ce qui est très clair et LISIBLE.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Modèle_de_propagande

La Fabrication du consentement
où
la fabrique du consentement (chomsky)
(the manufacturing of consent (chomsky)

Sur l’aggravation de la perte de légitimité du gouvernement français, suite à la réforme des retraites, un article encore impeccable de Frédéric Lordon à l’adresse suivante : http://blog.mondediplo.net/2010-10-23-Le-point-de-fusion-des-retraites
avec notamment ce passage :

Bonjour,

le Big Business semble tout doucement prendre ses distances avec le système politique, Démocrates et Républicains étant renvoyés dos à dos.

Par exemple Bill Gross, l’un des plus influents gestionnaires de fonds américains (il a cofondé PIMCO qui gère plus de 1200 milliards de dollars) et donc l’un des plus intégrés au système, a lancé un appel singulier à l’approche des élections dans un article intitulé “Run Turkey, Run” :

“They say a country gets the politicians it deserves or perhaps it deserves the politicians it gets. Whatever the order, America is next in line, and as we go to the polls in a few short days it’s incumbent upon a sleepy and befuddled electorate to at least ask ourselves, “What’s going on here?” Democrat or Republican, Elephant or Donkey, nothing much ever seems to change. Each party has shown it can add hundreds of billions of dollars to the national debt with little to show for it or move our military from one country to the next chasing phantoms instead of focusing on more serious problems back home. This isn’t a choice between chocolate and vanilla folks, it’s all rocky road: a few marshmallows to get you excited before the election, but with a lot of nuts to ruin the aftermath.

Each party’s campaign tactics remind me of airport terminals pre-9/11 when solicitors only yards apart would compete for the attention and dollars of travelers. “Save the Whales,” one would demand, while the other would pose as its evil twin – “Eat Whale Blubber,” the makeshift sign would read. It didn’t matter which slogan grabbed you, the end of the day’s results always produced a pot of money for them and the whales were neither saved nor eaten. American politics resemble an airline terminal with a huckster’s bowl waiting to be filled every two years.

And the paramount problem is not that we contribute so willingly or even so cluelessly, but that there are only two bowls to choose from. Thomas Friedman, the respected author of The World Is Flat, and a weekly New York Times Op-Ed author, recently suggested “ripping open this two-party duopoly and having it challenged by a serious third party” unencumbered by special interest megabucks. “We basically have two bankrupt parties, bankrupting the country,” was the explicit sentiment of his article, and I couldn’t agree more – whales or no whales. Was it relevant in 2004 that John Kerry was or was not an admirable “swift boat” commander? Will the absence of a mosque within several hundred yards of Ground Zero solve our deficit crisis? Is Christine O’Donnell really a witch? Did Meg Whitman employ an illegal maid? Who cares! We are being conned, folks; Democrats and Republicans alike. What have you really heard from either party that addresses America’s future instead of its prurient overnight fascination with scandal? Shame on them and of course, shame on us. We’re getting what we deserve. Vote NO in November – no to both parties. Vote NO to a two-party system that trades promises for dollars and hope for power, and leaves the American people high and dry. “

Dans cet article, Bill Gross s’en prend également à la Fed qui, profitant du contexte pré/post-électoral, annoncera demain une nouvelle phase de création monétaire probablement pas piquée des vers.

L’article : http://www.pimco.com/Pages/RunTurkeyRun.aspx

Cordialement.