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Le chaos semble bien approcher - vous le décrivez bien tous les deux mais j’ai particulièrement apprécié que Jean Paul Baquiast garde l’option qu’une solution pourrait - peut être - emmerger du problème - d’ailleurs, disséquer les problèmes ne devrait servir qu’à cela. La solution doit émerger - nous devons la faire émerger.

Je ne regrette qu’une phrase dans ce texte solide - ““Je regrette pour ma part que ces systèmes cognitifs soient encore trop englués dans les contraintes biologiques et technologiques de leurs composantes anthropotechniques” - n’est ce pas le coeur du débat ? - je me trompe si je traduit “système cognitif” par intelligence ?

C’ette intelligence semble d’essence supérieure et devant émerger à terme, de ces méchants systèmes - et qui d’ailleurs n’arretent pas de se mettre en crise. L’intelligence étant ce qu’il ne faudrait absolument pas perdre. L’intelligence du banquier ne m’émeut pas - sa vie par contre m’émeut.

il est possible que l’intelligence soit le problème et non pas la solution - je ne sais pas comment - mais il me semble que l’orgueil rode autour de cette intelligence qui veut émerger. Il me semble que l’intelligence est le moteur des ces systèmes, il me semble que l’orgueil est son puissant démon.

pour ma part, je vénère ces systèmes biologiques qui ont peut être fait la bétise de leur vie en générant cette intelligence et si je veux avoir du courage c’est pour eux et non pas pour cette intelligence que Philippe Grasset traitera peut être un jour de Janus plus un qualificatif assassin.

Le courage comme mère des qualités.
L’orgueil comme mère des défauts.

———
après la perte du Tao, vient la vertu
après la perte de la vertu, vient la bonté
après la perte de la bonté, vient la justice
après la perte de justice vient le rite
le rite est l’écorce de la fidélité et de la confiance, mais il est aussi la source du désordre.
L’intelligence prévoyante est la fleur du Tao, mais aussi le commencement de la bétise.

Pour Lao Tseu, qui me parait d’une grande intelligence - l’intelligence ne semblait pas en odeur de sainteté.

Les bisbilles répétées des 12 derniers mois entre Turquie et Israël s ’ expliqueraient en partie ici…
A Tel-Aviv, le gouvernement a donc vu venir la chose depuis un bon moment , d’où son énervement croissant…
La possession d’une arme de destruction massive par un gouvernement iranien qui prône ouvertement la destruction de l’état juif est La grande affaire des années qui viennent…
En attendant mieux…

Je traduirait plus volontiers « prominent » par « prééminent », sans avoir de religion sur ce point.

@ guillaume.honlilion

je reçois bien toutes vos remarques. J’en profite pour signaler un résumé intéressant de la crise la recadrant vers UK et son vrai poid-lourd US. 

Crise souveraine : Tragédie grecque ou mondiale ?
http://www.daily-bourse.fr/analyse-Crise-souveraine-Tragedie-grecque-ou-mondiale-vtptc-9803.php

“Mondiale” car beaucoup se réfugient sur les marchés émergents, surtout obligataire ... ils ont les revenus, eux, pour rembourser des dettes souveraines.
Nous autres, comme les grecs actuellement, leurs soldent des actifs (comme des ports.)
Quel retournement en cours depuis plus de 10 ans.

Intéressant en effet, cet énième signe de la décomposition de l’appareil d’Etat étasunien.
Un autre élément de poids dans cette affaire est l’attitude russe. Medvedev, sans paraître y toucher, met déjà son pays en position d’arbitre :
http://fr.rian.ru/world/20100517/186707915.html

Bonjour
les analyses de Jancovici sont connues. Il a des approches intéressantes, notamment, vous avez raison de le signaler, l’approche énergétique globale est pertinente. Pour le reste il est trop pessimiste pour ne pas être suspect. En plus il subit un conflit d’intérêt, sa boite vendant à l’ademe des programmes basés sur ses analyses.
Pour preuve la manière dont il a essayé de tuer, beaucoup trop tôt, le débat sur le RC, en utilisant son titre de polytechnicien et sa verve. Au niveau énergétique il fait pareil. Ses calculs sur l’éolien (visibles sur son site web), sont très contestables et contestés.

Au niveau énergétique, le pire n’est pas certain (mais il faut se bouger!!).

Un texte magnifique, votre intuition, ou au moins ce que vous nous en révélez, vous et nous enlève vers de hautes perceptions.

J’aimerai changer votre question, en la poussant un cran plus loin;“l’histoire a-t-elle une conscience?” en “il y a-t-il une conscience derrière l’histoire”, sans douter un seul instant que cette question, vous vous la posez ou même, vous y avez répondu.

J’aimerai, encore, rajouter un fait, ayant eu la chance de relire Alexandre Dumas il y a quelques années, je crois y avoir saisi des indications, certainement inattendues chez cet auteur dont l’oeuvre est considéré comme mineure, du moins par les “adultes”, dans son livre sur Cagliostro il explique comment celui-ci est en contact et aux ordres d’une “fraternité” ayant son origine géographique dans ce qui deviendra l’Allemagne, et qui prépare, dans sa haine de l’ordre établi, une révolution qui ne sera pas que politique, je crois même qu’il cite Weishaupt comme a l’origine d’une des branches de ce contre pouvoir, décrit comme tentaculaire qui, cela apparait dans une autre de ses oeuvres “Ange Pitou”, serait a l’origine des révolutions américaine et française. Cela pourrait donner une hypothèse de réponse a la question de l’origine de la 2 ème civilisation occidentale et de ses conséquences catastrophiques dans leurs finalités, voulues certainement.

Lorsque A. Dumas a écris ceci, nous étions a la moitié du 19 ème siècle, cela fait de lui un des tout premier “complotiste” de l’histoire

Un texte magnifique, votre intuition, ou au moins ce que vous nous en révélez, vous et nous enlève vers de hautes perceptions.
J’aimerai changer votre question, en la poussant un cran plus loin;“l’histoire a-t-elle une conscience?” en “il y a-t-il une conscience derrière l’histoire”, sans douter un seul instant que cette question, vous vous la posez ou même, vous y avez répondu.
J’aimerai, encore, rajouter un fait, ayant eu la chance de relire Alexandre Dumas il y a quelques années, je crois y avoir saisi des indications, certainement inattendues chez cet auteur dont l’oeuvre est considéré comme mineure, du moins par les “adultes”, dans son livre sur Cagliostro il explique comment celui-ci est en contact et aux ordres d’une “fraternité” ayant son origine géographique dans ce qui deviendra l’Allemagne, et qui prépare, dans sa haine de l’ordre établi, une révolution qui ne sera pas que politique, je crois même qu’il cite Weishaupt comme a l’origine d’une des branches de ce contre pouvoir, décrit comme tentaculaire qui, cela apparait dans une autre de ses oeuvres “Ange Pitou”, serait a l’origine des révolutions américaine et française. Cela pourrait donner une hypothèse de réponse a la question de l’origine de la 2 ème civilisation occidentale et de ses conséquences catastrophiques dans leurs finalités, voulues certainement.
Lorsque A. Dumas a écris ceci, nous étions a la moitié du 19 ème siècle, cela fait de lui un des tout premier “complotiste” de l’histoire

comme un vague sentiment que les anglo comme l’on dit au québec ne font qu’une fois de plus le spectacle en attendant les jours meilleurs… les lib’ dem’ caution bien utile d’une classe politique discréditée et déligitimée.

l’europe s’enfonce, ils s’investissent.

ils soutiennent les états-unis militairement, leur diplomatie fait mine de s’en éloigner.

mais enfin quand est-ce que les français vont comprendre? ce serait le signe d’un renouveau gaulliste, celui qui écartera la grande-bretagne sera un vrai patriote français. qu’attendre d’un pays dont la dissuasion nucléaire est intégrée à celles des états-uniens?

A Francis:

“@ guillaume.honlilion: suite et, je suggère, fin ?”

Comme vous voulez, personnellement ça me dérange pas de continuer du moment que le débat reste constructif et amical.

- “D’accord ce maillon d’une chaîne n’est pas le plus important”.

Pour moi il est important dans le sens où l’on oublie très souvent que la finance c’est du prêt. Il est tout à fait légitime de dénoncer et d’être choqué devant les inégalités de capital/patrimoine, mais reprocher au détenteurs de ce dernier de ne pas vouloir investir dans des investissements pourris (comme les obligations des Etats “développés”) me parait plus que farfelue.

““cette irrationalité ne dure rarement très longtemps” ... oups ? Voir l’histoire boursière notamment. La crise “rapide” sanctionne une longue irrationalité (Greenspan parlait d’éxubérance lors de la “crise Internet” après quelques années de bulle).”

Dans mon poste précédent je précise bien que la notion de “long terme”  dépend de la nature de l’actif. Par exemple le marché de l’or par rapport au USD fluctue grosso-modo sur des cycles de 15 ans. En 2001 ce marché a atteint un plus-bas “irrationnel” qui se corrige depuis et continuera probablement vers un pic tout aussi irrationnel entre 2014 et 2016. L’exemple le plus extrême est sans doute les bons du trésor américain qui peuvent rester dans l’irrationnel pendant plus de 25 ans. On a sans doute atteint un plus bas (en terme de taux) en 2009.

“Le mythe de la capacité du marché à fixer le juste prix (parce qu’il synthétise toute l’information disponible) a définitivement disparu.”

Encore une fois: sur le court/moyen terme oui, sur le long terme, non (même si ce long terme peut mettre 30 ans avant de se manifester !).

“- choisir ? ... c’est le gros problème. Les marchés n’informent pas, ils soufflent et les chalands suivent, les banques font au mieux de la publicité pour leur bazar (y a de tout) ... où commence la tromperie ?”

Je persiste et signe: oui tout le monde a choisit. Que ce soit des particuliers, des banques, des entreprises, des municipalités, des Etats, ils ont tous choisit d’acheter OU PAS tel produit, de s’endetter auprès de tel établissement ou investisseur OU PAS. La preuve ? Le crédit agricole a une exposition gigantesque à l’économie grec comparé à la BNP. Pourquoi ? Parce que les dirigeants de ces deux établissements n’ont pas fait le même choix. Pareil pour les Etats. Pourquoi la Norvège bénéficie d’un taux d’intérêt plus bas pour emprunter alors qu’elle n’est même pas dans l’euro ? Parce qu’elle l’est très peu et qu’elle a toujours remboursé ses créanciers, à temps. C’est un choix, elle a préféré ne pas bénéficier de crédit facile et de ne pas endetter sa population, la Grèce n’a pas fait ce choix… Pour reprendre les termes de dedefensa, il y a ceux qui ont choisit de succomber aux sirènes du vitualisme anglo-saxon, et les autres…

“Y a-t-il un adulte dans la salle ?” 

Article intéressant qui montre bien ce phénomène de virtualisme et d’irresponsabilité de certaines démocratie dite “modernes”. Je dirais par contre qu’il occulte le vrai problème économique actuel: on produit trop (ou on travail trop), et nos économies sont basés sur des matières premières qui sont en nombre finis. Il ne s’agit pas que du pétrole mais aussi du cuivre, du fer, de l’aluminium, de l’uranium, etc qui sont tout aussi “indispensables” à l’économie de surconsommation dans laquelle nous vivons. Mais là je m’éloigne…

http://fbc.binghamton.edu/280fr.htm

(…….)

dans l’immédiat, l’Europe semble également, par certains aspects notables, être en train d’imploser. Les noms de code de cette implosion sont « Grèce » et « Belgique ».

(……..)

Des deux menaces d’implosion, celle symbolisée par la Grèce est la plus facile à résoudre. Foncièrement, elle requiert juste que l’Allemagne se rende compte que ses besoins sont mieux satisfaits par un protectionnisme européen que par un protectionnisme allemand.
La crise belge pose une question bien plus fondamentale. Si l’Europe était prête, sur-le-champ, à aller dans la direction d’un Etat véritablement fédéral, elle pourrait absorber le choc de l’éclatement de n’importe lequel des Etats existants. Mais elle n’y a pas été prête jusqu’à présent.
(…………)
On perçoit bien une certaine Schadenfreude, une « joie mauvaise », chez des dirigeants états-uniens trop heureux des difficultés de l’Europe. Ce qui peut toutefois sauver l’Europe de l’implosion, c’est précisément la menace sans cesse grandissante d’une implosion des Etats-Unis. L’Europe et les Etats-Unis sont assis chacun d’un côté d’une balançoire, où quand l’un monte, l’autre descend. Comment cela évoluera dans les deux à cinq prochaines années n’est pas du tout clair.
Immanuel Wallerstein

On s’en vient seul et on s’en va de même.
On s’endort seul dans un lit partagé.
On mange seul le pain de ses poèmes.
Seul avec soi on se trouve étranger.

Seul à rêver que gravite l’espace,
seul à sentir son moi de chair, de sang,
Seul à pouvoir garder l’instant qui passe,
Seul à passer sans se vouloir passant.

Liliane Wouters

Les mystères de l’auto-organisation - des milliers de solitudes - s’auto-organisent sur un plan supérieur - un système se créé - on lui prete une trajectoire - une donnée change - la trajectoire est déviée.

Les faits poussent ils vers un destin inconnu - le sens ultime attire t’il tout à lui. sommes nous poussés - sommes nous tirés vers .

si le hasard existe - nous sommes libre et poussés.
s’il n’existe pas ... cela devient compliqué.

Philippe Grasset - Jean Paul Baquiast - tant que des dialogues comme les votres ont lieu sur une place publinternet, il reste de l’espoir, la pente est raide, mais la vue sera superbe la-haut !

Le commentaire de ce Geogen, qui dit que tout est possible dans ce climat, est a rapprocher du commentaire de Chomski, qui lui dit qu’il n’a jamais rien vu de pareil…

@ guillaume.honlilion: suite et, je suggère, fin ?

* “les marché ne “dictent” pas, ils prêtent ou non” et bien non : les marchés achètent ou vendent. ” - je ne vois pas vraiment la différence.
- D’accord ce maillon d’une chaîne n’est pas le plus important.

* Concernant la “pertinence” des marchés je ne peux que renvoyer au même praticien (Philippe Béchade, ses chroniques sont aussi plaisantes qu’instructives, voir l’historique).

* “cette irrationalité ne dure rarement très longtemps” ... oups ? Voir l’histoire boursière notamment. La crise “rapide” sanctionne une longue irrationalité (Greenspan parlait d’éxubérance lors de la “crise Internet” après quelques années de bulle).

Et cela change fort: extrait récent, http://www.la-chronique-agora.com/articles/20100510-2720.html
“La béatitude surréaliste des marchés de la mi-février à la mi-avril a volé en éclats. S’y ajoute à présent la crainte de voir les ordinateurs livrés à eux-mêmes sans le moindre contrôle humain déclencher des cataclysmes boursiers sans même que les événements que redoutent les marchés ne se matérialisent.
(...) Le mythe de la capacité du marché à fixer le juste prix (parce qu’il synthétise toute l’information disponible) a définitivement disparu.
La démonstration a été faite jeudi que la principale information servant à fixer un cours… c’est le cours lui-même. Il s’agit là de la négation même du concept de marché.

* “qui à choisit de s’endetter auprès d’elles ?”
- choisir ? ... c’est le gros problème. Les marchés n’informent pas, ils soufflent et les chalands suivent, les banques font au mieux de la publicité pour leur bazar (y a de tout) ... où commence la tromperie ? Pensons aux subprimes, pensons à tous les produits pourris achetés voracement par les “spécialistes financiers” de nos plus grosses banques : les USA ont exporté leurs cochonneries financières dans le monde exactement comme la Grande Bretagne a exporté ses vaches folles et autre “prions” en europe continentale ... même après les interdictions chaotiques des nabots d’europe toujours aussi dépassés.

* Grêce, Espagne, dettes “souveraines” ... tous presque ... d’accord et voici de quoi s’amuser (?) : “Y a-t-il un adulte dans la salle ?”
http://tropicalbear.over-blog.com/article-y-a-t-il-un-adulte-dans-la-salle-50111946.html

Notre epoque admirable nous epargne maintenant meme l’effort de lire entre les lignes.

Aviation Week le dit franchement: “to best serve the aersopace and defense community.”

On est plus la pour servir la defense d’une nation, mais pour servir une “community”, celle de la defense, fatalement :-)